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DUCATI MULTISTRADA => Multistrada - Allgemein => Thema gestartet von: Kpt. Adama am August 27, 2011, 05:23:09 Vormittag
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Hallo Forum,
weiß jemand, ob es für die standardmäßigen Wartungsarbeiten von Ducati Vorgaben für die AW`s gibt?
Ist ja zwischenzeitlich weit verbreitet, dass von den Herstellern zur Kalkulationsgrundlage für die Werkstätten Zeiten herausgegeben werden, die dann auch für die Kunden die Rechnung transparenter bzw. berechenbarer machen.
Lt. meinem Schrauber soll es von Ducati eine Aufstellung geben.... Hat die zufällig wer oder könnte sie vielleicht besorgen?
Wäre nett, hab`gerade mal wieder einen kleinen Zwist mit meinem Dealer, der eine Rechnung aufgerufen hat, die für mich gar nicht nachvollziehbar ist.
Besten Dank 8)
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Immer noch die selbe Dealerin, Klaus ??
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Wie kann dein Dealer eine Rechnung aufrufen, mit der du Probleme hast? Habt ihr nicht vorher über den Preis gesprochen und du hast diesen Preis beauftragt? Es gibt sicher für alle im Rahmen der Garantie anfallenden Arbeiten zeitliche Vorgabewerte von Ducati. Diese werden mal mehr und mal weniger für den lokalen Mechaniker machbar sein. Du wirst auf diese Weise vielleicht einen sehr groben Ausreisser nach oben identifizieren können, aber nicht mehr.
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Hi, sehe ich auch so wie orish . Wenn es etwas größeres wäre sollte der Freundliche ja vorher Bescheid geben!
Eine Frage aber trotzdem , was meinst Du mit groben Ausreisser? Ist dass nicht für alle gleich ? Mal abgesehen von den unterschiedlichen Stundenlöhnen ?
Gruß Duci1
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Hi, sehe ich auch so wie orish . Wenn es etwas größeres wäre sollte der Freundliche ja vorher Bescheid geben!
Eine Frage aber trotzdem , was meinst Du mit groben Ausreisser? Ist dass nicht für alle gleich ? Mal abgesehen von den unterschiedlichen Stundenlöhnen ?
Gruß Duci1
Was ich meine ist Folgendes. Ducati gibt für Arbeitsgang x einen Zeitwert von y vor und bezahlt diesen dem Händler in vereinbarter Weise. Wenn Ducati nun diesen Arbeitsgang als erheblich kürzer durchführbar bewertet oder im Extremfall ein nicht so bewanderter Mechaniker erheblich mehr Zeit braucht, dann kann es zu größeren Ausreissern kommen. Wobei bei Standard-Wartungsarbeiten nichts aussergewöhnliches dabei sein dürfte und es demzufolge auch nicht zu größeren Ausreißern kommen sollte.
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Aha,
wenn aber der nicht so bewanderte Mechaniker die Zeitvorgabe nicht einhält,ist dies dann nicht dem Händler sein Problem ?
Ok,der Kunde merkt es ja nicht,weil es einfach auf die Rechnung kommt....klar :o
aber theoretisch............... ?? ;)
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Aha,
wenn aber der nicht so bewanderte Mechaniker die Zeitvorgabe nicht einhält,ist dies dann nicht dem Händler sein Problem ?
Ok,der Kunde merkt es ja nicht,weil es einfach auf die Rechnung kommt....klar :o
aber theoretisch............... ?? ;)
Ich würde eher davon ausgehen, daß die Ducati-Zeiten sehr knapp sind, als einen unterbewanderten Mechaniker zu unterstellen. Und ich möchte davon ausgehen, daß mir mein :) einen Unterschied oder Mehraufwand in einem Gespräch kompetent erklärt.
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Ich habe immer so einen Pohibitivpreis im Kopf, den ich für eine bestimmte Leistung zu bezahlen bereit bin.
Aus diesem Grund Frage ich bei Abgabe des Moppeds immer, was den die planmäßige Wartungsarbeit denn so kostet - um mich vorab darauf einzustellen. Wenn dann trotz Kostenabschätzung der zuvor besprochene Preis deutlich überschritten ist, wäre ich auch sauer.
Wie gesagt, ich habe in Nordhessen - sofern es sich um die Dealerin dort handelt auch schon unglaubliche Dinge
erlebt. Ich warte trotz Reklamation nach wie vor auf meine Erneuerung der HRB, obwohl andere längst die Teile
Montiert haben. Meine Dealerin weiß auch noch nicht genau, was von Ducati kommen wird, nur dass etwas passiert! Hier im Forum hört sich das ganz anders an!
Neulich bei meiner Reifenwechselaktion hat man mir versucht einzureden, dass dies ausschliesslich bei Ducati erfolgen dürfe. Gleichzeitig hat man darauf hingewiesen, dass man selber aber z.Zt. Sehr ausgelastet sei und ich deshalb einen Termin ca. In 3 Wochen für den Reifenwechsel haben könne. Zusatzwerkzeug z.B. um die Hinterradmutter zu lösen hätte sie nicht im Programm - auch auf den Spezialschlüssel in der Werstatt könne man nicht verzichten, weil man ja so viel zu tun habe.
Wo sind wir denn? Ich kaufe ein teures Mopped und Service ist gleich null. Im Gegenteil man weiß ja, dass dem blöden Kunden keine andere Wahl bleibt, als auf den Händler zurückzugreifen. Soetwas gibt es vielleicht auch nur bei uns hier in Nordhessen. Ich habe für mich beschlossen, mich nicht mehr zu ärgern, sondern die einzige Konsequenz zu ziehen, die ziehen könnte, nämlich den Händler zu wechseln. Ich bedauere nur sehr, dass ich der jetzigen Händlerin das Geschäft bis heute gegönnt habe, aber das hat nun definitiv ein Ende. Falls mir also einer einen empfehlenswerten Ducati Händler benennen kann, der im Umkreis von 200 km um Kassel angesiedelt ist und nicht so heißt, wie unsere Region, dem wäre ich dankbar.
Ich weiss, dass man es hier nicht mag, Händler zu verunglimpfen, das möchte ich auch nicht! Dennoch müssen Wahrheiten ausgesprochen werden dürfen. Vielleicht wäre die Zusammenstellung einer Positivliste von Händlern mal ein Weg, einen Anreiz zu schaffen, auf diese Liste zu kommen. Ich hoffe Ihr versteht mich - mir geht es nicht um eine Blacklist sondern das Gegenteil davon. Vielleicht lässt sich soetwas ja mal initiieren, obwohl man dann zunächst Kriterien entwickeln müsste, anhand derer man eine weitgehend objektive Beurteilung der Arbeit und Verhaltensweisen im Sinne eine echten Qulitätsmanagements vornehmen könnte.
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Auch so, meine Reifen habe ich nun bei meinem Reifenhändler des Vertrauens getauscht bekommen, nachdem man mir an dieser Stelle entsprechende Bezugsadressen für die Spezialnuss benannt hat!
Grüße
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Bzgl. der Arbeitswerte (AW) und Richtzeiten (Zeitvorgaben für definierte Arbeiten), sollten (müssten) sich alle autorisierten Hdl. an den Vorgabenkatalog halten.
Wenn es sich um Garantiearbeiten handelt, bekommen die Hdl., je nach Organisation/Marke, nur die Richtzeiten ersetzt, wobei der Verrechnungssatz meistens heutzutage unter dem Satz liegt, den der Hdl. dem Endkunden berechnet. Dieser Garantiestundenverrechnungssatz ist bei Ducati definiert für alle Hdl. (so habe ich es verstanden), so dass sich Abweichungen bzgl. des Endkundensatzes je nach Hdl. ergeben. Braucht der Mech. also länger, bekommt der Hdl. diesen Mehraufwand nicht von Ducati ersetzt.
Anders ist es im Endkundengeschäft. Zwar wird das DMS (Dealer Management System) die Richtzeiten von Ducati in der Datenbank haben, nur wäre es mgl., dass der einzelne Hdl. die Vorgabe im Endkundengeschäft modifizieren kann (muss ich mal fragen), ebenso natürlich den AW-Satz und ggf. auch die ET-Preise.
Im Garantiebereich werden sicherlich keine individuellen Hdl.aufschläge auf ET akzeptiert.
Normalerweise findet man, zumindest im Autobereich, immer einen Aushang der den Umfang von Standardarbeiten (Ölwechsel, Inspektion I bzw. II usw.), aufgeschlüsselt nach Modellen, darstellt und auch den/die manchmal differenzierten AW-Satz/Sätze auflistet. Bspw. werden oft unterschiedliche AW-Sätze für Mechanik, Elektronik/Elektrik, Karosserie- und Lackarbeiten angesetzt. Ich müsste mal nachschauen, ob das a.) obligatorisch ist und b.) auch im Motorradbereich gilt. Anzumerken wäre noch, das m. W. n. die Gruppenfreistellungsverordnung im PKW-Bereich, im Moppedbereich nicht anzuwenden ist.
Also wäre der beste Weg, so wie hier geschrieben, vorab den Preis zu erfragen um Überraschungen zu vermeiden.
Nur kann ein Hdl. im Endkundengeschäft eigentlich immer Erschwernisse (z. B. Bolzen abgerissen) oder Auftragserweiterungen (Bremsflüssigkeitswechsel vereinbart gm. Wartungsvorschrift => Beläge/Scheibe sind aber unter Austauschmaß) in Rechnung stellen. Ein guter Hdl. wird jedoch in solchen Fällen immer den Kunden vorab kontaktieren und den Umfang der Zusatzarbeiten freigeben lassen.
So weit die Theorie. Tatsächlich gibt es aber Hdl., die einfach die tatsächlichen AW abrechnen, was bedeutet, dass der Kunde ggf. eine gemütliche oder inkompetente Arbeitsweise voll bezahlt.
Ich habe nächste Woche einen Termin beim Hdl. und versuche mal herauszufinden, wie das in der Ducatiorganisation gehandhabt wird.
Übrigens ist es oft besser direkt einen Komplettpreis zu vereinbaren. Insbesondere der Anbau von Zubehör kann u. U. unzählige AW verschlingen und den Preis des Zubehörs übersteigen. Gleichfalls mache ich das immer bei Reifenwechsel so. Andere Standardarbeiten können genauso als Paketpreis vereinbart werden. Bei umfangreichen Rep. wird ein Hdl. normalerweise auf so einen Vorschlag nicht eingehen. ;D
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Ich werde euch nie verstehen, Gruß aus Österreich! ;D
Weitermachen!
PS. denkt auch an das kleine Handwerkele ;)
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Erst einmal Danke für die Antworten, sofern sie brauchbaren Inhalt hatten ;)
Hintergrund meiner Frage, war eine mit dem Händler vereinbarte Leistung zu einem vereinbarten Preis. Der Preis wurde erheblich überschritten und die vorliegende Rechnung ist für mich nicht transparent und nachvollziehbar, weil wesentliche Angaben (z.b. zur Arbeitszeit) fehlen.
Sollte es von Ducati AW`s geben, könnte ich zumindest prüfen, ob auf Grundlage der AW`s der Zeitrahmen für die beauftragten Arbeiten passt (Beauftragte Leistungen x AW`s x Stundenlohn = theoretische Lohnkosten) , da ich die Vermutung habe, dass auf meiner Rechnung auch ein großer Anteil der Garantiearbeiten stehen >:(
Daher besten Dank für weitere Informationen :)
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Erst einmal Danke für die Antworten, sofern sie brauchbaren Inhalt hatten ;)
Hintergrund meiner Frage, war eine mit dem Händler vereinbarte Leistung zu einem vereinbarten Preis. Der Preis wurde erheblich überschritten und die vorliegende Rechnung ist für mich nicht transparent und nachvollziehbar, weil wesentliche Angaben (z.b. zur Arbeitszeit) fehlen.
Sollte es von Ducati AW`s geben, könnte ich zumindest prüfen, ob auf Grundlage der AW`s der Zeitrahmen für die beauftragten Arbeiten passt (Beauftragte Leistungen x AW`s x Stundenlohn = theoretische Lohnkosten) , da ich die Vermutung habe, dass auf meiner Rechnung auch ein großer Anteil der Garantiearbeiten stehen >:(
Daher besten Dank für weitere Informationen :)
Mir liegen zwar keine Ducati AWs vor, aber "vereinbarte Leistung zu einem vereinbarten Preis" kann nur bedeuten, daß ihr einen Festpreis für eine bestimmte Leistung vereinbart habt. Ich würde keinen Pfennig mehr zahlen. Im normalen Business kann auch kein Lieferant kommen und auf einmal einen höheren Preis verlangen, als der der vertraglich/mündlich/wie auch immer vereinbart wurde. Das ist ja völlig verkehrte Welt. Eine geringe Abweichnung bei einem ansonsten sehr guten Händler würde ich tolerieren, aber daß was du beschreibst? Nein.
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Ein ähnliches Problem hatte ich auch (bin auch in N........n gelandet). Da wollte man für einen Reifenwechsel auf einmal über 312 € haben, obwohl ich vorher gefragt hatte, ob zum Aufziehen des Reifens noch andere Kosten kämen. NEIN, war erst die Antwort, und dann kam die große Enttäuschung.
Ich frage mich aber, ob ich mit den Reklamationen (HRB ect.) auch zu einem anderen Händler gehen kann, da ja der Vertragspartner der jeweilige Dealer ist?! Wechseln würde ich den Händler schon gern, zumal der nächste KD ansteht.
Gozi
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Ihr macht mir richtig Angst....... :o
Was sind denn dass für Aussagen von den Händlern. ?? :-\Zu solchen würde ich auch nicht mehr gehen.
Wie schon gesagt wurde, wenn Festpreis abgesprochen,dann keinen Cent mehr.Es sei denn es ist eine Kleinigkeit.
Reifenwechsel nur beim Ducatihändler ?? Wo gibts denn so was.Kann jeder andere auch, wenn er dass dementsprechende Werkzeug hat.
Was ich nachvollziehen kann,ist dass wenn Du Dein Motorrad dort nicht kaufst,möchtest dann aber zum Service kommen,dass Kunden von diesem Händler bevorzugt werden und Du unter Umständen warten musst.(wurde mir so erklärt)
Aber ich denke, damit kann man auch leben.Oder ? ;)
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Ich frage mich aber, ob ich mit den Reklamationen (HRB ect.) auch zu einem anderen Händler gehen kann, da ja der Vertragspartner der jeweilige Dealer ist?! Wechseln würde ich den Händler schon gern, zumal der nächste KD ansteht.
Gozi
Servus,
Grundsätzlich kann man sich den Händler frei aussuchen. Garantie Arbeiten muss jeder Händler machen.
Hab meine auch von einem anderen Händler als dort wo ich mit meinen KD bin.
Aber vielleicht sollte man wirklich drüber nachdenken eine Positiv Liste zu machen.
Dort kommen nur die Händler rein wo man ohne Bedenken weiter empfehlen kann.
Es sollte auch nicht möglich sein dort zu Kommentieren, weil sonst wieder alles BREIT gequatscht wird.
Grüßle
Robert
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Also ich habe auch nichts gegen eine Positivliste. Hallo Moderation, was sagt Ihr dazu. Wie zieht man das am Besten auf? Ist ja auch nichts Schlechtes, wenn man über Gutes berichtet ;D
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Keine Ahnung?
Ich sehe hier aber ein kleines Problem.
Letztlich wird es wieder auf den Preis rauslaufen, die Qualität der Werkstätte
wird hinten anstehen.
Objektiv wird ein solcher Fred kaum laufen denke ich.
Ist ja auch nichts Schlechtes, wenn man über Gutes berichtet
Wo Licht, da auch Schatten.
Was damit?
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Uraltes Thema und immer aktuell. Wird bisher über Mund zu Mund abgehandelt.
Hat sich bewährt, mehr wäre meiner Meinung weniger.
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Einerseits ist das eine gute Idee, das man gute Erfahrungen bei einem Händler hier weitergibt.
Allerdings hat jeder auch mal einen schlechten Tag, und wer einen Mechaniker/Verkäufer an einem solchen Tag erwischt, der wird den ganzen Laden dann natürlich negativ darstellen.
Daher werden die Erfahrungen mit gleichen Händlern auch immer unterschiedlich sein.
Kann mir einfach nicht vorstellen, das es Händler/Werkstätten gibt, die immer schlecht sind.
LG Henryk ;)
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Na ich denke grundsätzlich sollten wir alle in der Lage sein eine Werkstätte objektiv zu beurteilen.
Logo hat jeder mal einen Schlechten Tag oder macht einen Schei. . Aber ist es nicht so, dass man eine sehr gute Werkstatt erst richtig erkennt wenn man eine Reklamation hat und dann sieht man wie diese Werkstatt damit umgeht.
Hier trennt sich die Spreu vom Weizen!
Ich würde so vorgehen:
Händler/Werkstätte: XY
Hat mein Vertrauen.
Nicht mehr nicht weniger! Hier sondiert sich der Markt selbst. Es sollte keinerlei Kritik oder Bewertungpunkte/noten abgegeben werden. Wer zufrieden ist sollte es schreiben können wer nicht oder nur Teilweise zufrieden ist der sollte es lassen. Und man sollte es auch nicht kommentieren. Hier sind halt die Mods gefragt.
So sieht man eine Liste wachsen von Händlern und Werkstätten die zufriedene Kunden haben.
Ungefähr so wie die Werkstatt des Vertrauens. Hier bekommt man auch nur eine Auszeichnung wenn man gute Arbeit ablegt und sie die Kunden dafür bedanken.
Keine zufriedene Kunden keine Auszeichnung. Eine Werkstatt unter vielen.
Grüßle
Robert
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Ich glaube nicht das viel verwertbares bei dieser Liste rauskommt und objektiv ist sie bestimmt auch nicht!
1. es stimmen ja fast nur Multibesitzer ab und er hat ja noch viele andere Modelle
2. es stimmen nur Mitglieder unseres Forums ab und er hat ja noch viele andere Kunden
3. es werden wohl die wenigsten unserer Mitglieder daran teilnehmen
der eine Händler hat 8 positive Stimmen bekommen weil mehr abstimmunsfreudige Mitglieder in seiner Nähe wohnen und er in einer Großstadt seinen Sitz hat.
Der andere hat nur 2 Stimmen bekommen weil seine Kunden von so einer Liste nichts halten und er auf dem Land einen viel kleineren Kundenstamm hat, aber er ist trotzdem top und, und und...!
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Ich habe keinerlei Anforderungen an eine solche Liste. Auch erwarte ich keine Vergleichbarkeit und Objektivität. Motorradfahren ist Emotion pur. Und auch im Bezug zum Moped schwingen Emotionen mit. Mir geht es beim :D um Vertrauen. Das ist die einzige Info, die für mich verwertbar wäre. Ich hatte hierbei nie an einen "100-Punke-Fragebogen" mit anschmiedender Auswertung gedacht.
Schlusswort: Mopeds verkaufen kann jeder :D. Für mich spielt die Musik danach!
lg
Uwe
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Warum alles neu erfinden? Eine Motorradhändlerbewertung gibt es z.B. hier. http://haendlerbewertung.motorradonline.de/ (http://haendlerbewertung.motorradonline.de/)
Besser wird eine eigene sicher nicht werden.
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Im Bereich "Interna" wenn ihr wollt.
PS. der Preis sollte nicht über Qualität gestellt werden. ;)
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Nochmal BTT: ich habe heute mal nachgefragt bzgl. Richtzeitenvorgaben, Arbeitswerte usw. Ducati hat wohl für die meisten Arbeiten oder Arbeitsumfänge Richtzeiten vorgegeben, die auch im Falle von Garantiearbeiten obligatorisch sind.
Im Endkundenbereich verwendet mein Hdl. ebenfalls diese Vorgaben, rechnet aber bei Erschwernissen dann die hier notwendigen Mehrzeiten ab. Nach Auskunft machen das viele Hdl. so, jedoch wohl auch welche nicht. Diese verwenden also eine Ist-Zeitabrechnung.
Bei Ducati ist 1 AW=1/12 Stunde, also 5 min. Eine Richtzeitentabelle konnte ich nicht finden.
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@Osmek
Vielen Dank für die Mühe. Schade, dass es keine Tabelle gibt. Sollte doch mal eine auftauchen, freue ich mich über eine Nachricht.
Mein Dealer rechnet augenscheinlich nach der Istzeit ab und da der Mechaniker mit Ducati noch recht unerfahren ist, wundert es mich nicht, wenn die Arbeit entsprechend mehr Zeit benötigt. Außerdem habe ich das unangenehme Gefühl, dass die Garantiearbeiten (zumindestens die Zeit) voll/teilweise auf meine Rechnung gegangen sind. Es bleibt die Vermutung, dass die von Ducati vorgegebenen AW`s für die Garantiearbeiten nicht ausreichend gewesen sind und der "Rest" bei mir gelandet ist. Ein ungutes Gefühl.
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Hai Kpt.
Möglicherweise versucht der Hdl. tatsächlich, dir nicht an Ducati verrechenbaren Garantiezeitaufwand in Rechnung zu stellen.
Am Beispiel des HRB Kits wird deutlich, dass die Vorgaben nicht nur knapp, sondern einfach zu kurz bemessen sind. Die 180 min reichen nur, wenn ein Mech. das schon mehrere Male gemacht hat, er einen guten Tag hat und das Entlüften so flutscht wie an einer Honda ;D.
Möglicherweise verfolgen die "passiven" Hdl., von denen hier berichtet wird, eine Strategie, die nicht darauf abzielt den Kunden zur Kasse zu bitten, sondern den Kunden so lange zu vertrösten usw., bis die Saison zu Ende ist und sie die Umrüstungen in den "Leerlauf" legen können - so bekommen sie immerhin noch einen Teil dieser Arbeitsstunden bezahlt.
Vielleicht solltest du nur ausschließlich Garantiearbeiten bei deinem Hdl. in Auftrag geben und solche Termine nicht mit zu bezahlenden Arbeiten vermischen (wenn mgl.); ansonsten bleibt nur der naheliegende Tipp den Hdl. zu wechseln.
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Vielleicht solltest du nur ausschließlich Garantiearbeiten bei deinem Hdl. in Auftrag geben und solche Termine nicht mit zu bezahlenden Arbeiten vermischen (wenn mgl.); ansonsten bleibt nur der naheliegende Tipp den Hdl. zu wechseln.
Jeep, genau das ist auch mein Gedankengang. Sep. Termine für Garantiearbeiten und somit Trennung von Inspektion & Co. Händler-/Werkstattwechsel wäre eine Möglichkeit nach Garantieablauf, da sonst die Distanz sehr groß ist, der nächste "richtige" Duc-Händler ist in Hannover: Befaster (http://www.befaster.de/)
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Hallo Klaus,
ich muss dazu jetzt einfach etwas schreiben...Wie du ja weißt war ich nach dem Treffen ja auch beim :D. Ich hatte 6 Punkte auf Gewährleistung (HRB, Gabel, Lenkervibrationen, Gabelvorspannung, Schalthebel, Verfärbung an Auspuffblende). Außerhalb dieser Arbeiten wurden noch gemacht:
Ein Satz Metzeler Sportec M5 Interact montiert
Kette gespannt
Rexxer Update
Felgenranaufkleber besorgen und anbringen
Es wurden m.E. keine Gewährleistungsarbeiten an mich weiterverrechnet. Ich schick dir eine PN mit dem Rechnungsbetrag inkl. Mwst.
An deiner Stelle würde ich zu einer anderen Werkstatt gehen.
lg
uwe
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Hallo,
ich habe das Thema noch einmal hoch geholt, weil mir über den Winter die beiden für mich in Frage kommenden Werkstätten in Bad Kreuznach und Lampertheim abhanden gekommen sind. Nach Lage der Dinge habe ich jetzt die Auswahl zwischen den Händlern in Simmern, Zweibrücken oder Lembach (Saarland). Habt Ihr mit einem dieser Händler positive Erfahrungen gemacht?
Viele Grüße aus Rheinhessen