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DUCATI MULTISTRADA => Multistrada 1200/1260 - Zubehör => Thema gestartet von: Kayby am November 29, 2011, 10:42:53 Nachmittag

Titel: Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kayby am November 29, 2011, 10:42:53 Nachmittag
Hallo,

An alle die einen elektrischen Tankdeckel haben.
Wie ist das mit dem Diebstahlschutz?

Ich wollte mir einen elektrischen Tankdeckel kaufen und habe darum erst mal den Stecker gesucht und Strom am Anschluß gemessen. Strom liegt gleich nach dem einschalten an und das auch über die Nottaste bevor ich den Pin eingebe. Nach dem Ausschalten ist der Strom nach 60 sekunden wieder weg, ist ok. Mich stört der Strom über die Nottaste vor dem Pin eingeben.
Fazit: jeder der sich mit dem Hands-Free System auskennt kann den Tankdeckel über die Nottaste öfnen!!! Für diejenigen die ihr Motorrad nie unbeaufsichtigt lassen ist das egal aber ich fahre öfters mal länger weg und wenn dann Morgens der Tank leer ist - das währe Blöd.
Sollte das System nicht abgesichert sein wird er doch nicht gekauft!
 
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Ducman am November 30, 2011, 07:14:39 Vormittag
Hi Kaybay
erst mal herzlich willkommen hier und viel Spass. :D
Also ich habe den Deckel von Anfang an drauf, und habe damit bis jetzt keine negativen Erfahrungen gemacht.
Und ich denke mal, die Leute, die sich damit auskennen, sind eigentlich die Multifahrer, und wenn die deinen Sprit brauchen............... :-* :-*
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am November 30, 2011, 10:11:30 Vormittag
Wie ist das eigentlich wenn man DRINGEND Sprit braucht und den Tankdeckel
abschraubt ?!?
Ich sehe die Schliessmechanismen eher als leichte Sicherung. Wenn wer den Sprit
haben will kommt er recht einfach dran. Aber für die paar Liter in einem Motorrad ?!?!?
Und der elektrische Tankdeckel erspart halt den Schlüssel.
Und der, der den Sprit haben will muss erst mal erkennen, das es DER Tankdeckel ist.


Schöne Grüsse, Börnie
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Phill am November 30, 2011, 12:16:35 Nachmittag

Ob Ducati daran überhaupt gedacht hat....
Ist jetzt nichts weltbewegendes, aber beim nächten Softwareupdate können sie ja ....
Also Tank auf erst nach PIN.

Doof wäre natürlich wenn jemand was in den Tank schüttet.... :o

Grüße
Phill
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am November 30, 2011, 12:23:28 Nachmittag
...

Doof wäre natürlich wenn jemand was in den Tank schüttet.... :o

Grüße
Phill

JA ! DAS wäre übel.
Also auch den Öleinfüllstopfen sichern !

Gruss Börnie

.
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Ducman am November 30, 2011, 12:29:42 Nachmittag
...

Doof wäre natürlich wenn jemand was in den Tank schüttet.... :o

Grüße
Phill

JA ! DAS wäre übel.
Also auch den Öleinfüllstopfen sichern !

Gruss Börnie

.

ja und die Reifenventile, wenn mal einer Luft braucht....................  :-X :o
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: henricolt am November 30, 2011, 12:32:42 Nachmittag

Und was ist mir den Brems- und Kupplunsflüssigkeitsbehältern ? ???
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am November 30, 2011, 12:33:22 Nachmittag
Oha !  :'(
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MultiMania am November 30, 2011, 12:35:55 Nachmittag
Hey, ihr Schwarzseher  8) 8) 8)

da hilft nur wegschließen und zu Hause bleiben, dann hab ich die Straße für mich alleine!  :P
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am November 30, 2011, 12:38:19 Nachmittag
Hey, ihr Schwarzseher  8) 8) 8)

da hilft nur wegschließen und zu Hause bleiben, dann hab ich die Straße für mich alleine!  :P

DAS liegt an der Farbe von der Mopete !  ;)

Schöne Grüsse, Börnie
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Phill am November 30, 2011, 12:40:50 Nachmittag
Klar immer feste druff...  :o ;D ;)

ne Platten könnte man ja verkraften, Bremse wär schon kacke.  :o

Aber Zeug im Tank das vielleich den Motor killt möcht ich doch schon vermeiden.

Es gibt genug ... da draussen.

Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am November 30, 2011, 12:51:19 Nachmittag
Hast ja schon recht. Die Frage ist ja, wo hört für den Einzelnen die Sache
mit der Vorsicht auf .... bzw wo fängt sie an.
Ich kenne einige Leute die einen verschliessbaren, bzw nur mit Werkzeug
zu öffnenden Öldeckel haben.
Zum Glück sind die von Dir angesprochenen Mettbrötchen ( ohne Zwiebeln ! ) nicht
intelligent genug um den elektrischen Schließmechanismus zu durchschauen. Da bin ich
ziemlich sicher.


Schöne Grüsse, Börnie


.
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Phill am November 30, 2011, 01:03:25 Nachmittag
mmmmh Mettbrötchen....

habt ja alle recht, man kanns auch übertreiben..

Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Ducman am November 30, 2011, 01:42:24 Nachmittag
Hast ja schon recht. Die Frage ist ja, wo hört für den Einzelnen die Sache
mit der Vorsicht auf .... bzw wo fängt sie an.
Ich kenne einige Leute die einen verschliessbaren, bzw nur mit Werkzeug
zu öffnenden Öldeckel haben.
Zum Glück sind die von Dir angesprochenen Mettbrötchen ( ohne Zwiebeln ! ) nicht
intelligent genug um den elektrischen Schließmechanismus zu durchschauen. Da bin ich
ziemlich sicher.


Schöne Grüsse, Börnie

ja aber wenn die Mettbrötchen und die Zwiebel sich zusammen tun, was dann............
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am November 30, 2011, 01:50:42 Nachmittag
Dann könnte man annähernd von "Intelligenz" sprechen.

Daher sind Hirnis bei mir -> Mettbrötchen ... ohne Zwiebeln. Totes Fleisch mit Luft im Teig. Mit Zwiebeln wäre zu intelligent.   :-X



Gruss Börnie  ;D

-
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am November 30, 2011, 08:14:55 Nachmittag
Dann könnte man annähernd von "Intelligenz" sprechen.

Daher sind Hirnis bei mir -> Mettbrötchen ... ohne Zwiebeln. Totes Fleisch mit Luft im Teig. Mit Zwiebeln wäre zu intelligent.   :-X



Gruss Börnie  ;D

-


Ahhh ja, ich bin also richtig hier,

im FLEISCHER-IMBISS-FORUM    ;D

Gruß, Kai
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MTS am November 30, 2011, 08:45:53 Nachmittag
Nur weil da Spannung anliegt, heißt das noch lange nicht, das damit auch die Verriegelung auf geht...
Die Verrieglung ist nicht ohne Grund zeitgesteuert !?!
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: GBJack am November 30, 2011, 08:51:48 Nachmittag
Nur weil da Spannung anliegt, heißt das noch lange nicht, das damit auch die Verriegelung auf geht...
Die Verrieglung ist nicht ohne Grund zeitgesteuert !?!

Richtig, ich kann meinen E-Tankdeckel nur innerhalb der "60sec nach Zündung aus" öffnen. Ansosten ist die Verriegelung arretiert.
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Guzziwerker am November 30, 2011, 08:54:22 Nachmittag
Muss der Tankdeckel eigentlich freigeschaltet werden oder reicht es, diesen einfach einzustecken?

Gruss Thomas
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Phill am November 30, 2011, 08:55:53 Nachmittag
Ich denke mal die Spannung löst die Verriegelung.

Spannung an=Tankdeckel ist entriegelt.
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: GBJack am November 30, 2011, 08:57:07 Nachmittag
Muss der Tankdeckel eigentlich freigeschaltet werden oder reicht es, diesen einfach einzustecken?

Gruss Thomas
Hallo Thomas, must Du nur anschließen; Stecker befindet sich allerdings unter dem Tank :-X
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MTS am November 30, 2011, 09:06:09 Nachmittag
Nur weil da Spannung anliegt, heißt das noch lange nicht, das damit auch die Verriegelung auf geht...
Die Verrieglung ist nicht ohne Grund zeitgesteuert !?!

Richtig, ich kann meinen E-Tankdeckel nur innerhalb der "60sec nach Zündung aus" öffnen. Ansosten ist die Verriegelung arretiert.

Nicht nur innerhalb der 60sec nach Zündung aus, sondern auch erst ab ein paar sec nach Zündung aus ;)
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: henricolt am November 30, 2011, 09:08:01 Nachmittag

Ich bin am Sonntag bei meinem freundlichen :D zum Weihnachtsfeiern.
Da werde ich mich mal danach erkundigen.
Vieleicht weiß der mehr ?
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: GBJack am November 30, 2011, 09:11:37 Nachmittag
Nur weil da Spannung anliegt, heißt das noch lange nicht, das damit auch die Verriegelung auf geht...
Die Verrieglung ist nicht ohne Grund zeitgesteuert !?!

Richtig, ich kann meinen E-Tankdeckel nur innerhalb der "60sec nach Zündung aus" öffnen. Ansosten ist die Verriegelung arretiert.

Nicht nur innerhalb der 60sec nach Zündung aus, sondern auch erst ab ein paar sec nach Zündung aus ;)
Ja, muss man sich auch erst dran gewöhnen ;D 
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MTS am November 30, 2011, 09:32:57 Nachmittag
Stimmt...
Vorallem wenn man gleich nach Zündung aus, von der Sozia zugetextet wird - dann steht man da, tut wieder so als würde es einen interessieren (muss man ja) und stellt "wenn sie fertig ist" fest - sch...., Tankdeckel zu :D
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am November 30, 2011, 09:45:19 Nachmittag
Mal ne ganz banale Frage?

Wie wird der E-Tankverschluss eigentlich ent- oder verriegelt?
Gibts da einen Knopf? Ich hab da echt keine Ahnung.

Gruß, Kretzi
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MTS am November 30, 2011, 09:52:27 Nachmittag
Gute Frage...

Einen Knopf als solches hat man nicht, es geht denke ich über die "Schossabdeckung", bei dir ist da halt das Schoss drunter, bei uns nichts...

Du klappst die "Schlossabdeckung" auf und steckst den Schlüssel rein - wir klappen die "Schlossabdeckung" auf und der Tankdeckel entriegelt...

Besser kann ich es net beschreiben ;)
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: henricolt am November 30, 2011, 09:58:24 Nachmittag

Ist ja interessant, wo Dein "Schoss" sich befindet (lach..)  ;D ;D ;D ;D
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am November 30, 2011, 09:59:15 Nachmittag
Beschreibung ist doch Klasse, Dank dafür!

Macht Sinn, wenn du nicht erst die Handschuhe zum Tanken ausziehen möchtest, oder?
Und beim Schließen gehe ich davon aus, dass man Ihn einfach wieder zudrücken muss, oder?

Ich glaube ich werde morgen mal meinen  :D aktivieren.

Was kostet sowas? Ist der Einbau für "Normalsterbliche" machbar, oder muss mein  :D ran?

Kai
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am Dezember 01, 2011, 06:50:57 Vormittag
259 Euro


Schöne Grüsse, Börnie
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Ducman am Dezember 01, 2011, 01:11:15 Nachmittag
259 Euro


Schöne Grüsse, Börnie
da haste aber zuviel geblecht....
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: frau.trixi am Dezember 01, 2011, 02:48:46 Nachmittag
259 Euro


Schöne Grüsse, Börnie
da haste aber zuviel geblecht....

Hallo Ducman.
Welchen Preis kannst Du  uns nennen ?
Adresse ?
.
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am Dezember 01, 2011, 02:56:54 Nachmittag
Nix geblecht, ich muss mit'm Schlüssel arbeiten.
Hab nur den Listenpreis angegeben.

Wir können ja versuchen den Preis mit ner Sammelbestellung auf
170 Euro zu drücken  :D


Gruß Börnie

.




259 Euro


Schöne Grüsse, Börnie
da haste aber zuviel geblecht....
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Ducman am Dezember 01, 2011, 03:16:50 Nachmittag
259 Euro


Schöne Grüsse, Börnie
da haste aber zuviel geblecht....

Hallo Ducman.
Welchen Preis kannst Du  uns nennen ?
Adresse ?
.
205 Euronen
Titel: Re:Re: Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: techadmin am Dezember 01, 2011, 03:28:00 Nachmittag
....das ja mindestens so wichtig wie der öl stopfen bei der kuh...

....sent  via android...
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MTS am Dezember 01, 2011, 03:44:19 Nachmittag

Ist ja interessant, wo Dein "Schoss" sich befindet (lach..)  ;D ;D ;D ;D

Tja, da war wohl das kleine l kurzzeitig alle :) :D ;D :-*
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am Dezember 01, 2011, 04:50:50 Nachmittag
205 hört sich deutlich netter an als 259 !

Da komme ich ja glatt ins grübeln ob ich so was überflüssiges nicht doch brauche  :D


Schöne Grüsse, Börnie
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am Dezember 01, 2011, 08:42:32 Nachmittag
Hallöle !

hab heut den ganzen Tag an diesen elektrischen Tankdeckel gedacht und was eine Anschaffung berechtigt.

Fazit: Tolles Gimick mit dem Effekt das die Handschuhe beim Tanken dranbleiben können.
Aber spätestens beim Zahlen oder beim Geld rauskramen musst du eh die Handschuhe ausziehen.  :(

Eine höhere Sicherheit ist meines Erachtens doch auch nicht gegeben, denn abschrauben kann ich auch den Elektro-Verschluss, wenn ich das wöllte.
Wenn ich das falsch sehen, ich lass mich gerne berichtigen!   :-*

Außerdem hab ich meinen originalen Verschluss jetzt schwarz lackieren lassen. Es wäre schade um die Arbeit!

Gruß, Kretzi
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am Dezember 01, 2011, 08:51:16 Nachmittag
Ich glaub, den Elektrischen kann man auch lackieren !  :D

Zeig mal ein Schwarzertankverschlussbild, bitte !

Gruss Börnie
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am Dezember 01, 2011, 09:23:09 Nachmittag
Zeig mal ein Schwarzertankverschlussbild, bitte !

Dein Wunsch sei mir Befehl!  ;)

Den elektrischen lackieren, NIEMALS! Weißt Du was da alles passieren kann!   :P

Grüße, Kai

Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Plaakert am Dezember 01, 2011, 09:29:29 Nachmittag
Fehlen nur noch die schwarze Behälter von Rizoma......

Echt toll, der Winter ist noch lang, ich glaube ich habe neue Visionen....

...ich hasse euch alle....... 8)

Gruss Marc
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am Dezember 01, 2011, 09:35:45 Nachmittag
Fehlen nur noch die schwarze Behälter von Rizoma......

...richtig, die sind als nächstes dran. Man(n) will ja auch noch was zum selber basteln haben!
Der Winter kommt ja erst noch!

...ich hasse euch alle....... 8)

Dem schließ ich mich natürlich ebenfalls an!   :o   :P   8)

L.G. Kai
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am Dezember 01, 2011, 10:04:53 Nachmittag
Schön !

Hast Du auch ne Lackieranleitung ?


Gruss Börnie  :)
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am Dezember 01, 2011, 10:13:21 Nachmittag

Hast Du auch ne Lackieranleitung ?


Lackieranleitung, Fehlanzeige!

Von mir kam nur die Idee, den Rest machte der Lackierer.
Muss aber nicht ganz einfach gewesen sein. Der der Klappmechanismus des Verschlusses sollte ja nicht verkleben!
Geht aber prima und kann auch Benzin ab.

Kretzi


Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Börnie am Dezember 01, 2011, 10:39:13 Nachmittag
Ja, denke ich mir. Hat er die Teichen zerlegt ?
Was hast Du bezahlt ?

Schöne Grüsse, Börnie
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Kretzi am Dezember 01, 2011, 10:57:35 Nachmittag
Hat er die Teichen zerlegt ?
Was hast Du bezahlt ?

Zerlegt, keine Ahnung! Muss ich fragen, aber heute nicht mehr!   ;)

Preis, war alles mit inbegriffen im Paket. Siehe unter Allgemeines, der Thread Rabatt!

Gute Nacht !  Kai   8)

Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: GBJack am Dezember 03, 2011, 04:05:23 Nachmittag
Stimmt...
Vorallem wenn man gleich nach Zündung aus, von der Sozia zugetextet wird - dann steht man da, tut wieder so als würde es einen interessieren (muss man ja) und stellt "wenn sie fertig ist" fest - sch...., Tankdeckel zu :D
Ohja, kenne ich.
Aber ich habe meine Holde schon erzogen: "Sei jetzt mal kurz still, ich muss mich auf meinen Tankdeckel konzentrieren"  ;D ;D ;D
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: henricolt am Dezember 09, 2011, 04:49:59 Nachmittag
Hallo Leute,

wird es was mit einer Sammelbestellung?
frau.trixi und ich hätten Interesse daran.

Gruß  Henri


Nix geblecht, ich muss mit'm Schlüssel arbeiten.
Hab nur den Listenpreis angegeben.

Wir können ja versuchen den Preis mit ner Sammelbestellung auf
170 Euro zu drücken  :D


Gruß Börnie

.




259 Euro


Schöne Grüsse, Börnie
da haste aber zuviel geblecht....
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MultiMania am Dezember 12, 2011, 09:44:35 Vormittag
Mal eine unwichtige Frage, wenn ich das Töff über die PIN starte und dann aus schalte, lässt sich der elektr. Tankd. auch öffnen?
Eigentlich gibt es keinen Grund warum er das nicht tun sollte, oder?  8)
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: Peakspilot am Dezember 12, 2011, 09:51:09 Vormittag
Hallo zusammen,

ich hab´s Gestern an meiner PP ausprobiert:
1 x über die Pin, 1 x mit Schlüssel
der el. Tankdeckel lässt sich nur in den 60 Sekunden nach dem ausschalten öffen,
weder vor der Pin eingabe noch bei Zündung an.
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: timo am Dezember 12, 2011, 09:58:21 Vormittag
Mal eine unwichtige Frage, wenn ich das Töff über die PIN starte und dann aus schalte, lässt sich der elektr. Tankd. auch öffnen?
Eigentlich gibt es keinen Grund warum er das nicht tun sollte, oder?  8)

Das wäre ja der Hit ... kann ich mir nicht vorstellen. Das hieße ja, der Tankdeckel würde das Signal der Wegfahrsperre aus dem Schlüssel bekommen. Nee ... PIN eingeben und das System funktioniert komplett wie mit Schlüsselöffnung. Der Hintergrund für die PIN-Eingabemöglichkeit ist ja, dass irgendwann die Batterie im Schlüssel leer ist und man trotzdem weiter fahren kann. Und wenn dann der Tank verriegelt bliebe ... extrem kontraproduktiv.
Titel: Re:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: aero am Dezember 13, 2011, 05:37:13 Nachmittag
Wenn Batterie im Schlüssel leer ist, funktioniert er trotzdem wie der 2. Rote, indem er an die Antenne gehalten wird. Starten mit Pin ist vorgesehen wenn kein Schlüssel vorhanden ist.
Titel: Antw:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: henricolt am Februar 08, 2012, 11:19:01 Vormittag

Kennt jemand eine Bezugsquelle für den elektrischen Tankdeckel, deren Preis etwas unter dem offiziellen Vertragshändlerverkaufpreis liegt (257,- €)? Wäre über einen Tip sehr dankbar.
Mein "Multikumpel" und meine Wenigkeit würden je einen bestellen!
Oder würde sich noch einer der Bestellung anschließen?
Gerne auch als PM an mich senden.

Gruß  s.W.  Henri
Titel: Antw:Elektrischer Tankdeckel - Diebstahlschutz
Beitrag von: MultiMania am Februar 08, 2012, 11:38:01 Vormittag

Kennt jemand eine Bezugsquelle für den elektrischen Tankdeckel, deren Preis etwas unter dem offiziellen Vertragshändlerverkaufpreis liegt (257,- €)? Wäre über einen Tip sehr dankbar.
Mein "Multikumpel" und meine Wenigkeit würden je einen bestellen!
Oder würde sich noch einer der Bestellung anschließen?
Gerne auch als PM an mich senden.

Gruß  s.W.  Henri

Sorry Henri, hab meinen schon in der Bucht gefunden  ;D , ich kenne aber auch keine günstige Bezugsquelle!  8)