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DUCATI MULTISTRADA => Multistrada 1200/1260 - Technik => Thema gestartet von: fred7873 am November 20, 2012, 11:28:44 Nachmittag

Titel: Keyless Go
Beitrag von: fred7873 am November 20, 2012, 11:28:44 Nachmittag
Hab gerade den Beitrag über Keyless Go Systeme auf SAT1 gesehen. Wohl ziemlich leicht mit entsprechender Ausrüstung das System zu überlisten und die Funktionen zu nutzen, sprich Auto aufschließen, Motor starten und weg.

Ist das Keyless Go System der Multistrada aus der Automobilbranche?

Wie schützt Ihr Eure Diva vor Diebstahl???
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: hoeltz am November 21, 2012, 07:00:36 Vormittag
Also ich traue dieser Technik nicht wirklich. Wenn einer dein moped haben will, nimmt er es. Da hilft keine Kette oder Alarmanlage. Der Stress mit der Versicherung bleibt nicht aus -leider. Man wird dann behandelt wie ein ..... ersetzt das Wort.
Guter freund von mir - GS Fahrer - bewacht unsere Mopeds wenn wir im Ausland sind. Und ein Zivi haben wir auch immer dabei - die muss man sich halt rechtzeitig zurechtformen
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Heli am November 21, 2012, 07:05:41 Vormittag
Ich denk es ist egal welche Schlüsseltechnik da verwendet wird!

Die halten sich garnicht mit der keyless Technik auf, die heben das Möpi einfach in ihren Kleinbus und bruummmm.........
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Ducman am November 21, 2012, 08:50:24 Vormittag

Die halten sich garnicht mit der keyless Technik auf, die heben das Möpi einfach in ihren Kleinbus und bruummmm.........

genau so wird's gemacht.
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Fahrmeister am November 21, 2012, 09:37:04 Vormittag
 Also das sind ein paar Möglichkeiten gegen Langfinger:


 1. verschlossene Garage im Privatgrund, der ebenfalls umzäunt ist

 2. Xena- Bremscheibenschloß mit über 100 dB, wenn sie mal fremdparkt

 3. Abus-Schloß zum Befestigen an einem ortsunveränderlichen Punkt

 4. GPS-Motorradortungssystem                 http://www.gpsmotorradortung.de/ (http://www.gpsmotorradortung.de/)

LG FM
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Ducman am November 21, 2012, 09:39:49 Vormittag
Also das sind ein paar Möglichkeiten gegen Langfinger:


 1. verschlossene Garage im Privatgrund, der ebenfalls umzäunt ist

 2. Xena- Bremscheibenschloß mit über 100 dB, wenn sie mal fremdparkt

 3. Abus-Schloß zum Befestigen an einem ortsunveränderlichen Punkt

 4. GPS-Motorradortungssystem                 [url]http://www.gpsmotorradortung.de/[/url] ([url]http://www.gpsmotorradortung.de/[/url])

LG FM

na ja gut und schön, aber bis du das alles aufgeschlossen hast, ist es ja wieder dunkel.  ??? ::)
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: henricolt am November 21, 2012, 09:55:07 Vormittag
...Wie schützt Ihr Eure Diva vor Diebstahl???

`Ne gute Teilkasko, bei der auch das zusätzlich angebaute Zubehör (per Auflistung) mitversichert ist! :D Bekomme bei Diebstahl dann den Zeitwert plus Zubehör erstattet.

Angenehmer Nebeneffekt zum "normalen" Neukauf: muß nicht das Zubehör abbauen und verkaufen, welches nicht mit der "Neuen" kompatibel ist. :-* :-* (Achtung, Sarkassmus!)

F.T.  Henri
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Bimoman am November 21, 2012, 10:06:16 Vormittag
Also das sind ein paar Möglichkeiten gegen Langfinger:


 1. verschlossene Garage im Privatgrund, der ebenfalls umzäunt ist

 2. Xena- Bremscheibenschloß mit über 100 dB, wenn sie mal fremdparkt

 3. Abus-Schloß zum Befestigen an einem ortsunveränderlichen Punkt

 4. GPS-Motorradortungssystem                 [url]http://www.gpsmotorradortung.de/[/url] ([url]http://www.gpsmotorradortung.de/[/url])

LG FM


Ist schon mal ein guter Ansatz  ;D
Wenn ich längere Strecken in den Urlaub fahre (zum Beispiel nach Sardinien) steht die Multi auf der Hin- und Rückfahrt im VW-Bus und wenn ich vor Ort bin und meine Touren fahre, steht die Diva nicht über Nacht an irgendeiner Hauptstraße rum, sondern eher vor einem Bungalow auf einem Campingplatz oder einem Hotel mit gesichertem Parkplatz. Vor Langfingern also einigermaßen geschützt. Das eigentliche Prinzip ist hier also 'aus den Augen aus dem Sinn'  :D
Ein Bremsscheibenschloss oder nur das Lenkradschloss bring m. E. nicht viel - der besagte Kleintransporter fährt vor (vier Mann/vier Ecken) und schon ist die Diva auf dem Laster ...dauert keine 3 Minuten.

Ich wünsche uns allen, dass uns die Multis erhalten bleiben obwohl sie mittlerweile ganz schön beliebt sind, nicht nur bei uns im Forum  :)


Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: jayleo am November 21, 2012, 10:42:42 Vormittag
Ich habe meine Diva über Winter in der Garage zusätzlich mit einem Ringschloss an einen Pfosten gefesselt. Aber mit einem großen Bolzenschneider ist das auch kein echtes Hindernis. Die Garage ist leider nur gemietet und nicht am Haus. Deshalb gehe ich am WE immer mal hin und sehe nach, ob noch alles da ist.

Mein Bremsscheibenschloss von der Gummikuh passt leider nicht an der Diva. Muss mir wohl ein neues besorgen.

Wenn einer das Moped wirklich holen will, dann hilft da eh nix. Die haben Bolzenschneider und Eisspray dabei und dann kommt das Möppi in den Sprinter uns wech isses.
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: peterxx am November 21, 2012, 10:53:23 Vormittag
Keine Rote, dann ist es ja keine Ducati... :o
Spaß muß sein, solange sie noch in der Garage steht.
Gruß Peter mit der Weißen
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Italotom am November 21, 2012, 11:23:22 Vormittag
Also das sind ein paar Möglichkeiten gegen Langfinger:


 1. verschlossene Garage im Privatgrund, der ebenfalls umzäunt ist

 2. Xena- Bremscheibenschloß mit über 100 dB, wenn sie mal fremdparkt

 3. Abus-Schloß zum Befestigen an einem ortsunveränderlichen Punkt

 4. GPS-Motorradortungssystem                 [url]http://www.gpsmotorradortung.de/[/url] ([url]http://www.gpsmotorradortung.de/[/url])

LG FM


Ist schon mal ein guter Ansatz  ;D
Wenn ich längere Strecken in den Urlaub fahre (zum Beispiel nach Sardinien) steht die Multi auf der Hin- und Rückfahrt im VW-Bus und wenn ich vor Ort bin und meine Touren fahre, steht die Diva nicht über Nacht an irgendeiner Hauptstraße rum, sondern eher vor einem Bungalow auf einem Campingplatz oder einem Hotel mit gesichertem Parkplatz. Vor Langfingern also einigermaßen geschützt. Das eigentliche Prinzip ist hier also 'aus den Augen aus dem Sinn'  :D
Ein Bremsscheibenschloss oder nur das Lenkradschloss bring m. E. nicht viel - der besagte Kleintransporter fährt vor (vier Mann/vier Ecken) und schon ist die Diva auf dem Laster ...dauert keine 3 Minuten.

Ich wünsche uns allen, dass uns die Multis erhalten bleiben obwohl sie mittlerweile ganz schön beliebt sind, nicht nur bei uns im Forum  :)


Vorstellbar das in Sardinien die Diva geklaut wird  :o  8)  ::)
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: ClausNRW am November 21, 2012, 01:57:29 Nachmittag
Ich wohne Gott sei Dank in einer sehr ruhigen Wohngegend, die aufgrund der ganzen Rentner hier auch ganz gut "Augen hat", also jeder, der fremd ist, wird erstmal argwöhnisch beäugt. Im Sommer steht meine Bella vorne quer vor meinem PKW unter dem Carport. Es ist zu beiden Seiten durch Garagen begrenzt, so dass man nachts erstmal das Auto entfernen müsste, um an die Bella selbst zu kommen. Dann habe ich vorne im Carport in den Boden einen drei Zentimeter starken Edelstahlring einbetoniert, und darum (und um Bellas Hinterrad) kommt eine Abus-Kette, die mich vor einem Monat 200 Tacken gekostet hat; die ist angabegemäß selbst gegen einen Eissprayangriff gut gewappnet. Das Hinterrad ist ha auch ohne die Spezialnuss nicht mal eben ausbaubar.

Im Winter steht sie unten bei mir im Haus (wie aktuell) in einer abgeschlossenen Garage und schläft. Ich glaube schon, dass die ziemlich sicher verwahrt ist. Und wenn ich mit ihr unterwegs bin, lasse ich sie niemals aus dem Augen - nicht mal für einen Kaffee. Wozu auch? Schließlich will ich FAHREN, wenn ich mit ihr unterwegs bin. Wenn ich chic essen gehen oder feiern möchte, nehm´ ich die Dose.
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Stefan am November 21, 2012, 02:41:36 Nachmittag
Teilkasko, Teilkasko, Teilkasko...

Na im Ernst, ich mache mir um so etwas überhaupt keine Gedanken, die Multi wird genauso abgestellt (im carport) wie meine erste Bandit 600 anno 19..!
Im Urlaub mache ich mir auch keine Gedanken, mein TR bleibt während der Mittagspause auf dem Motorrad und mein Arai hängt IMMER am Spiegel - wer den durchgeschwitzten Helm klaut ist selber schuld...

Grüsse
Stefan
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: hoeltz am November 21, 2012, 04:10:07 Nachmittag
oh, oh, Stefan.
Auf die Teilkasko kann man nur teilweise vertrauen - das wort sagt es schon .....Teile davon
So mancher Versicherer rechnet auch ab als sei es eine GS.
Und dann muss man als Multitreiber wieder anfangen mit dem SPAREN - oder andere Quellen auftun - Oma anpumpen oder Haushaltsgeld beschlagnahmen - euch fällt bestimmt was ein ;D
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: vtrig am November 21, 2012, 04:30:32 Nachmittag

Im Urlaub mache ich mir auch keine Gedanken, mein TR bleibt während der Mittagspause auf dem Motorrad und mein Arai hängt IMMER am Spiegel - wer den durchgeschwitzten Helm klaut ist selber schuld...


Ich habe mal auf dem Pordoi erlebt, wie eine Gruppe Motorradfahrer nach einer Kaffeepause zu ihren Moppeds zurückkam und es waren von drei Fahrern die Helme geklaut. Alles welche mit Bluetooth-Geraffel dran.
Die sind dann mit Sonnenbrille ab ins Tal gerauscht und wollten/mussten sich für die Heimreise noch mal eben in Bozen einen neuen Hut kaufen.

Für meinen Helm, Schubert C3 mit Bluetoothkragen, habe ich rund 800,00 Euronen gezahlt, den lass ich auch nicht am Bike hängen, sondern nehme ihn schön mit.

Gruß
Henning
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: jayleo am November 21, 2012, 05:08:03 Nachmittag
Wenn ich beim Kaffee außer Sichtweite bin, kommen Tankrucksack und Hut mit.
Ich habe auch schon einen Helmdiebstahl erlebt (nicht bei mir) das ist dann doch ziemlich unangenehm.

Man sieht aber immer wieder an Pässen am Kaffee Mopeds stehen mit Schlüssel im Zündschloss und Helm dran und es ist
kein Mensch zu sehen. Das ist schon leichtsinnig.

Mir wurde auch mal das Moped geklaut. Ist ziemlich blöd, wenn Du mit deinem Helm unterm Arm angelatscht kommst und da steht nix mehr.
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Stefan am November 21, 2012, 05:35:19 Nachmittag
Jeder Mensch hat halt ein anderes Sicherheitsbewusstsein.
Mir ist noch nie etwas geklaut worden (einfach nur Glück gehabt) -  um beim Helm zu bleiben: 20 Jahre, 240.000 km und unzählige Kaffee habe ich ihn nicht mitgeschleppt und habe mir auch keinen Kopf deswegen gemacht. Wird er jetzt einmal geklaut, ist das der Preis für die (meine) Bequemlichkeit der letzten Jahre.

Isr wie beim Parken: 10 x kein Ticket gezogen, einmal erwischt = 5 Euro  :police:

Grüße
Stefan
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: henricolt am November 21, 2012, 05:41:38 Nachmittag
...So mancher Versicherer rechnet auch ab als sei es eine GS...

Man muß eben das "Extrazubehör" bei Vertragsabschluß mit angeben, dann klappts auch mit dem "Zeitwert"! Die Versicherungen rechnen nach Schwackeliste ab. Darin ist eben keine QD, m*s, extra Carbonteile oder sonstges nachgerüstetes Getöns enthalten!
Außerdem werden auch nicht "Gefälligkeitspreise für Inzahlungsnahmen" gezahlt.
Eben nur der reine Zeitwert. Hier wird dann mancher feststellen, dass der Werterhalt der Diva sich auf dem selben Level oder sogar unter dem der hier vielgeschmähten GS bewegt!

Das beste ist eben immer noch, wie hier schon geschrieben, die Diva bei Fahrpausen nach Möglichkeit nicht aus den Augen zu lassen. Versuche ich immer, so weit es geht, auch anzuwenden.

Wer den Helm ungesichert am Motorrad läßt oder gar den Zündschlüssel stecken laßt, dem geschieht eigentlich recht! Hier lobe ich mir das Keyless System mit kombinierter elektr. Tankverriegelung. Hier ist ohne grossen Aufwand die Diva stets gesichert. Selbst das Lenkradschloß ist nur ein Knopfdruck!

F.T.  Henri
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Hiseman2011 am November 21, 2012, 06:55:18 Nachmittag

Die haben Bolzenschneider und Eisspray dabei und dann kommt das Möppi in den Sprinter uns wech isses.
Wozu ist denn Eisspray? Falls den Langfingern die Sache zu heiß wird nehmen sie Eissparay, oder wie ist das?
Ich frage nur aus reiner Neugier und habe nicht die Absicht, es anzuwenden ;)
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: hoeltz am November 21, 2012, 07:02:05 Nachmittag
Die meisten Versicherer machen bei 20 t € Schluss. Eine Multi kann schon mal ein paar tausend teurer sein. Genau dann gibt es Probleme - das Gejammer ist dann groß. Also vorher abklären wer aufrüstet und immer schön schriftlich
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: henricolt am November 21, 2012, 08:32:41 Nachmittag
Wozu ist denn Eisspray? Falls den Langfingern die Sache zu heiß wird nehmen sie Eissparay, oder wie ist das?
Ich frage nur aus reiner Neugier und habe nicht die Absicht, es anzuwenden ;)

(Klugscheiß ein...)
Mit dem Eisspray sprühen die "Spezialisten" die Sicherungsketten oder sonstige Teile aus Stahl ein, die sie durchtrennen (mit dem Bolzenschneider o.Ä.) oder sonst wie zerstören wollen. Dadurch wird der Stahl heruntergekühlt und er wird dadurch spröder! Ist also eine Hilfe beim klauen, bzw. um noch schneller klauen zu können!

Gab zu dem Thema mal eine Sendung im TV.
Zuerst wurde eine Stahltür mit einem Vorschlaghammer bearbeitet. Ergebnis: nur leichte Beschädigungen. Die gleiche Tür wurde dann heruntergekühlt auf zweistellige Minusgrade. Dann mit dem Vorschlaghammer ein kräftiger Schlag und die (Stahl-) Tür zersprang!
Ungefähr der selbe Effekt, als wenn man eine Rose in flüssigen Stickstoff (ca. 186 Grad Minus) taucht und dann zerschlägt. Ist dann brüchig wie Glas.
(Klugscheiß aus...)

F.T.  Henri
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Fahrmeister am November 21, 2012, 09:02:11 Nachmittag
Bei Xena (es gibt auch andere Systeme) stehem die 100 dB (dezibel)  für den Alarm beim Anfassen,Wegtragen oder Wegschieben mit angehobenem Voderrad.


Hier das neueste System:   http://www.xena.de (http://www.xena.de)


Unsere Langfinger sind doch lärmempfindlich... und der Fahrer vergisst das Entfernen aus der Bremsscheibe niemals!!!!  ;)


Aus eigener Erfahrung kann ich meinen Vorrednern, die den Schutz ihres Eigentums, der Versicherungszahlung und einem möglichen 1:1 Wiedererwerb vorziehen, nur zustimmen.
Das Gerenne und Geärgere, angefangen mit der Anzeige bei Polizei und Versicherung,dem ganzen Schriftverkehr und den obligatorischen mindestens 1-3 Monaten bis zur Auszahlung des Zeitwertes, sowie die Problematik mit dem Wiederauftauchen des Motorrades bis zu einem halben Jahr ( Versicherungsvertrag durchlesen, da muss man das Teil vor Ablauf der Frist zurücknehmen, danach gehört es der Versicherung ), sind mit Geld nicht aufzuwiegen.

Totale Sicherheit gibt es nicht, aber man kann es den Dieben so schwer machen, dass sie einfach keine Lust mehr am Objekt der Begierde haben.

LG FM
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: henricolt am November 21, 2012, 09:36:01 Nachmittag
Bei Xena (es gibt auch andere Systeme) stehem die 100 dB (dezibel)  für den Alarm beim Anfassen,Wegtragen oder Wegschieben mit angehobenem Voderrad...

Was meinst Du denn, was es den Profis juckt, wenn während der paar Sekunden, in denen sie das bike in den Transporter hieven, die 100 dB losheulen? Auf die Polizei warten oder das zufällige Passanten den Diebstahl verhindern? Das Risiko eingehen, dann selber was auf die Fresse zu bekommen? Das Ergebnis sieht man doch bei Autoalarmanlagen. Kein Schwein kümmert sich darum, wenn da mal eine losheult. Brauchst doch nur ein wenig an einer Nobelkarosse zu "schütteln", schon geht sie los. Ich habe in so einem Fall noch nie jemanden gesehen, der da große Anstalten zu irgend einer Hilfe macht!

War vor ein paar Jahren noch anders. In unserer heutigen "Ellenbogengesellschaft" zählt nur noch der schnelle Erfolg, egal auf wessen Kosten. Wird ja ausgiebig von den einschlägigen Medien propagiert. Hierüber zu diskutieren, erübrigt sich! Will eh keiner hören.

Da habe ich dann lieber den Ärger mit Polizei und Versicherung, ehe ich den Schutz meiner "Roten" einem noch so diebstahlsicheren Alarmsystem anvertraue!

Wie Du schon sagtest, totale Sicherheit gibt es nicht. Aber man kann durchaus die finanziellen Konsequenzen durch eine Versicherung gezielt regeln.

F.T.  Henri
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Italotom am November 21, 2012, 09:43:30 Nachmittag

Die haben Bolzenschneider und Eisspray dabei und dann kommt das Möppi in den Sprinter uns wech isses.
Wozu ist denn Eisspray? Falls den Langfingern die Sache zu heiß wird nehmen sie Eissparay, oder wie ist das?
Ich frage nur aus reiner Neugier und habe nicht die Absicht, es anzuwenden ;)
Bodo, das ist eine Technik für Spitzbuben, dazu gehören wir nicht  :P
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Hiseman2011 am November 22, 2012, 09:49:56 Vormittag

Wozu ist denn Eisspray? Falls den Langfingern die Sache zu heiß wird nehmen sie Eissparay, oder wie ist das?
Ich frage nur aus reiner Neugier und habe nicht die Absicht, es anzuwenden ;)
Bodo, das ist eine Technik für Spitzbuben, dazu gehören wir nicht  :P
Du hast recht ,Tom, wir beide sind ja gewissermaßen gefürchtet für unsere Aufrichtigkeit!
Äh, moment mal...Woher kommst du denn eigentlich ???? Du bist nicht zufällig Neapolitaner, oder? ;)

@ Henri; Danke für die Info. Hatte mir das schon so vorgestellt...
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Italotom am November 22, 2012, 11:29:09 Vormittag

Wozu ist denn Eisspray? Falls den Langfingern die Sache zu heiß wird nehmen sie Eissparay, oder wie ist das?
Ich frage nur aus reiner Neugier und habe nicht die Absicht, es anzuwenden ;)
Bodo, das ist eine Technik für Spitzbuben, dazu gehören wir nicht  :P
Du hast recht ,Tom, wir beide sind ja gewissermaßen gefürchtet für unsere Aufrichtigkeit!
Äh, moment mal...Woher kommst du denn eigentlich ???? Du bist nicht zufällig Neapolitaner, oder? ;)

@ Henri; Danke für die Info. Hatte mir das schon so vorgestellt...
Bodo, was bin ich nun....hmmm  ::)..Italiener, Napolitaner oder doch Schwabe oder Italoschwabe  ;D :D
Die italienische Macht aus Napoli wollte mich nicht und nun sitze ich im Schwabenland   ??? ;D :P
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: jayleo am November 22, 2012, 02:15:07 Nachmittag
Das mit der 100dB Sirene kannst Du knicken. Die Zeit, die Du brauchst, um am Moped zu sein, ist immer länger, wie die Diebe brauchen, um mit der Diva zu verschwinden.

Einem Freund haben sie vor der Haustür das Auto aufbebrochen (Mietshaus direkt an der Straße, Auto stand vor der Tür). Er hat den Alarm gehört und sofort aus dem Fenster gekuckt. Untern stand der Dieb mit seinem Radio und hat kackfrech zu ihm gesagt, er soll mal den Krach ausmachen und ist gemächlich davon gegangen. Soviel zum Thema Alarmanlage.

Meine steht leider so weit weg, dass ich auch 120 dB zu hause nicht hören würde. Das wäre eher für unterwegs.
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Hiseman2011 am November 22, 2012, 05:13:16 Nachmittag

Die italienische Macht aus Napoli wollte mich nicht und nun sitze ich im Schwabenland   ??? ;D :P[/size]
Das ist doch gut so, Tom. Hier bei der Schwaben-Fraktion bist du gut aufgehoben  :-*
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: ReDUC am November 22, 2012, 09:43:54 Nachmittag
Mal ehrlich,
sollte man wirklich davon ausgehen, dass wenn wir redlichen Multibesitzer keine Kosten und Mühen gescheut haben um so tief ins Portmonee für das Objekt unserer Begierde zu greifen, dass sich dann das Diebesgesindel von solch Hindernissen abhalten läßt?
Ich glaube nicht, denn wer die Multi will, versucht alles um sie zu bekommen und arbeitet entsprechend darauf hin.
Ich glaube das Einzige was wirklich hilft ist dafür zu sorgen, dass sie keiner will (z.B. ‘ne Schwarze Weiße oder Graue kaufen), aber wer will das schon wirklich.
Für mich persönlich ist meine Diva so ein Stück Freiheit und da mach mich mir so wenig Sorgen wie möglich, vor allem wenn die Gefahr, mich und die Multi selber zu plätten, wohl erheblich größer ist als das sie entwendet wird.
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Kiwi am November 22, 2012, 10:03:35 Nachmittag

Ich glaube das Einzige was wirklich hilft ist dafür zu sorgen, dass sie keiner will (z.B. ‘ne Schwarze Weiße oder Graue kaufen), aber wer will das schon wirklich.

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Gleich kommt wieder einer der Bier will! ;)

Gruß
Kiwi
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: Ducman am November 23, 2012, 06:59:41 Vormittag

Ich glaube das Einzige was wirklich hilft ist dafür zu sorgen, dass sie keiner will (z.B. ‘ne Schwarze Weiße oder Graue kaufen), aber wer will das schon wirklich.

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Gleich kommt wieder einer der Bier will! ;)

Gruß
Kiwi

 :laugh: :-* der war gut.  :laugh: :-*
Titel: Antw:Keyless Go
Beitrag von: MultiMania am November 23, 2012, 08:44:26 Vormittag

Ich glaube das Einzige was wirklich hilft ist dafür zu sorgen, dass sie keiner will (z.B. ‘ne Schwarze Weiße oder Graue kaufen), aber wer will das schon wirklich.

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Gleich kommt wieder einer der Bier will! ;)

Gruß
Kiwi

 :laugh: :-* der war gut.  :laugh: :-*

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P.S. ich hab den Stinkefingersmiley nicht gefunden... ;D